Wikinews:Salle café/Archives01

Une nouvelle de Wikinews, la source d'informations que vous pouvez écrire.
Sauter à la navigation Sauter à la recherche

Objectivité[modifier le wikicode]

Bonjour, je m'appel Yaacov.

Il faut bien commencer par un bout, je propose donc que nous fassions tous un effort d'objectivité sur les articles postés.

La vérification des informations et le recoupage par plusieurs sources avant de poster afin de ne pas faire prendre au projet des orientations politiques.

--Yaacov 16 fév 2005 à 13:02 (UTC)


  • Salut Yaacov,

C'est la diversité des personnes qui invente cette objectivité que tu appelles de tes vœux. C'est cette diversité qui évitera une orientation politique trop marquée. C'est le principe Wiki il me semble.

Ce sont des personnes qui contruisent wiki, ce ne sont pas des personnes payés ou engagés bénévolement par des groupes quelconques sinon ... (c'est le cas d'un certain nombre de webLog aux USA)

De toute façon le fait même d'être présent et actif sur un wiki te marque ... désolé.

La vérification des informations et le recoupage par plusieurs sources avant de publier n'est pas faite par les journalistes payés pour le faire, alors ... oupps, j'avais pas signé ! : --Jacques Divol 17 fév 2005 à 11:09 (UTC)

  • Pourquoi l'objectivité ?

Pourquoi WikiNews est obligé de rester objectif ? Il peut tres bien être critique tout en étant impartial, non ?

Fil RSS / Atom[modifier le wikicode]

Un bon site de news, c'est un site avec un fil RSS ou Atom.

Liens Wikipédia[modifier le wikicode]

Les liens en [[w:article|article]] ne redirigent pas vers fr.wikipedia mais vers en.wikipedia (alors que ça marche sur la wikinews en allemand). Any idea ? Howard Drake 29 jan 2005 à 09:12 (UTC)

Ça marche avec [w:fr:article|article], comme solution temporaire. --Un illustre inconnu 29 jan 2005 à 10:06 (UTC)
Bien vu Howard Drake 29 jan 2005 à 10:16 (UTC)

Et en sens inverse : [[wikinews:fr:article|article]]. Sebjarod 15 fév 2005 à 08:35 (UTC)

Je viens de créer le w:fr:Modèle:Wikinews à l'instar de ce que nous avions pour commons, sources. Sebjarod 15 fév 2005 à 08:43 (UTC)

catégories[modifier le wikicode]

je pense que les suédois on compris l'utilisation des catégories. have a look

Gestion par catégories sur la page d'accueil?[modifier le wikicode]

Un classement par catégories sur la page d'accueil serait, je pense, intéressant, pour permettre par exemple d'avoir plus d'articles sur les sujets Informatique/Technologie/Science, qui devrait être parmi les catégories les plus remplies au départ et apporter quelque chose de nouveau par rapport aux médias classiques sur lesquels Wikinews est obligé de se baser. Il s'agit pas de créer un nouveau site d'actualité informatique, mais d'essayer d'apporter plus de contenu "orginal".

Il faudrait aussi penser aux différents pays francophones, un Français ne sera pas intéressé par les mêmes sujets qu'un Belge, qu'un Suisse ou qu'un Québécois (en politique intérieure, par exemple), peut-être en créant des des pages d'accueil "locales", comme sur la version anglaise pour WikiNews Europe ou en créant des catégories "France", "Canada", etc. pour la page d'accueil ou encore quelque chose comme le "Lokalnachrichten" du Wikinews allemand. --Un illustre inconnu 29 jan 2005 à 11:49 (UTC) - transféré depuis ligne éditorale à 12:30 (UTC)

Moi je pense aussi qu'il serai intégressant de créer des rubriques dès la page d'accueil :) Sadich 31 jan 2005 à 18:59 (UTC)
Attention au ghetto et aux frontières artificielles, si les Chinois ou les Indiens connaissaient la situation sociale en Europe ...
Comment faire le choix, a priori, de ce qui interresse un Belge, Canadien ou Congolais...Divol 3 fev 2005 à 13:46 (UTC)
D'Abuzin à Divol : En oubliant le point de vue particulier duquel on regarde l'information. Je suis nouveau sur Wikipedia, or j'ai l'impression que pour beaucoup, fr.wikipedia est la version française de wikipedia. Et si c'était tout simplement la version francophone ? Je suis belge, et même dans mon pays, on y parle de la communauté française au lieu de la communauté francophone. Pourtant on dit bien la communauté néerlandophone et la communauté germanophone. Cela peut être très irritant pour un non-français francophone. Je participe à Wikipedia "Actualités". Je crois que si les actualités ont si peu de succès contributivement (ce terme existe-t-il) parlant, c'est parce que les français ont ce même travers qu'ont les américains : ils croient être le centre de tous les regards. Je pense que les "Actualités" que ce soit sur Wikipedia ou dans Wikinews doivent d'abord être un regard sur l'internationalité francophone dans ce que que peut en attendre un francophone du monde. Est-il nécessaire de parler d'un accident de voiture, même mortel, dans un village reculé de France, de Belgique, etc... ? Par contre, le référendum français sur la constitution européenne, par les conséquences internationales qu'il peut avoir me semblent un sujet important. En fait, les informations qui devraient être citées me semblent être celle qui débordent du cadre national, soit par leurs conséquences, soit par leur retentissement. Rien n'empêche de créer dans un tableau attenant à cette actualité internationales, des liens vers l'actualité nationale par pays. Ce qui permettra d'y inclure l'actualité sportive, culturel ou autre, sans que l'on retombe à nouveau, à nouveau dans une actualité sportive franco-française. Ceci dit, je voudrais tout de même féliciter l'équipe de Wikinews. Je suis passé par wikinews, il y a une 15aine de jours et ce n'était franchement pas ragoûtant. Ca c'est superbement amélioré. 213.224.83.20 26 mar 2005 à 02:56 (UTC)

On peut faire un vote ici : Page de Vote. jonathaneo

Nécrologie[modifier le wikicode]

Pourquoi pas une rubrique Nécrologie sur Wikinews ? Je vous laisse sur cette idée funeste ... :)

  1. Et une rubrique anniversaires ? Aerdhyl 30 jan 2005 à 17:56 (UTC)
UN erubrique naissance histoire de sourire un peu...jonathaneo

Flux RSS[modifier le wikicode]

Il serait interressant de proposer aux visiteurs un flux rss, car je ne l'ai pas trouvé, si tout du moins il existe !

Je suis d'accord, et ça irait dans la logique d'un site de news... Aerdhyl 30 jan 2005 à 21:20 (UTC)
Y a un flux des modif récentes rss et atom. [1] mais cela inclut malheureusement les pages méta. Greudin
Et en plus, la manière dont apparaissent les modifications d'articles peut être très déroutante pour une personne qui désire juste avoir un fil d'info...Aerdhyl
oui mais ça serai plus interressant d'avoir un flux RSS ou ATOM qui relate uniquement des news, ou des sujets de discutions Sadich 31 jan 2005 à 18:59 (UTC)
Il me semble presque indispensable qu'un site d'information sur le web dispose d'un fil RSS. C'est sympa la syndication. Pratique pour lire les nouvelles rapidement via un lecteur RSS ou via un autre site qui relaie le fil d'info. Et tant qu'à faire un fil RSS, pourquoi ne pas proposer l'information en continu via un code javascript (pour les sites en html). Voir ce site --Dodormir 2 fév 2005 à 18:00 (UTC)

Version imprimable[modifier le wikicode]

Je viens d'aller faire un tour sur les différents sites utilisant MediaWiki, et je ne vois nulle part de possibilité d'ajout d'un lien "version imprimable" ? Ce genre de fonction permettrait dans notre cas d'imprimer un article pour pouvoir ensuite le lire... tiens, dans les transports par exemple ? --Nicolas 4 fév 2005 à 09:27 (UTC)

Tiens, c'est un peu rudimentaire, mais on peut changer le style de visualisation vers "Nostalgie" dans les préférences pour afficher la page d'un style le plus près à une version imprimable. Andrewmackinnon 13 fév 2005 à 18:09 (UTC)
Une version imprimable avec un style CSS existe déjà ("<link rel="stylesheet" type="text/css" media="print" href="/skins/common/commonPrint.css"/>" dans le source des pages). Quand on fais un aperçu avant impression dans firefox la page n'a pas le même look qu'à l'écran.

Rubrique "A propos..." ?[modifier le wikicode]

Comment informons-nous les nouveaux arrivants sur le projet, n'ayant pas transité par les autres projets de WikiMedia ?

Je suis peut-être atypique, mais j'aimerais en savoir plus sur le projet wikinews francophone : qui fournit la logistique ? Français / Francophone ? Quelles sont nos possibilités de modifications du site ? Je n'ai pas pu trouver semble t-il de réponses rapides à ces questions... Peut-être serait-il intéressant de créer une rubrique "A propos de notre projet..."--Nicolas 4 fév 2005 à 09:40 (UTC)

Salut Nicolas, je suis un néophyte de tout ce qui se rapporte à Wikimedia mais Wikinews est tout récent, il faut donc tout mettre en place. Mais pour répondre à ta question, en bas de chaques pages il y a un lien nommé "À propos de Wikinews". Il suffit de compléter cette page.--Dodormir 4 fév 2005 à 15:34 (UTC)

Nom[modifier le wikicode]

Rappel: la page de vote pour le nom est là : Page de Vote.

  • Ne devons-nous pas nous appeler un nom qui ne s'agit pas d'un anglicisme? Je suggère les noms "Wikinouvelles", "Wikijournal" "InfoWiki" ou "Wikinfo". Ça aidera à créer une distincte identité pour le site français de nouvelles à Wikipédia. Andrewmackinnon 13 fév 2005 à 18:02 (UTC)
  • heu :

- Canard Wiki ? (non, trop WC) - La gazette de Wiki ? - le petit wiki illustré ? -l'Observateur wiki ? - wikipresse ? (wikinews ne me gene pas, mais bon .. --Jacques Divol 16 fév 2005 à 09:29 (UTC)

Wikinews ne me gêne pas non plus. InfoWiki tranche un peu avec les noms de tous les autres projets, et Wikijournal donne moins l'idée des "dépêches". notafish }<';>

Je serais pour WikiActualités... -- Atvaark ( 4.36.236.162 18 fév 2005 à 00:42 (UTC) ) Moi aussi ....Wikitoyen au vote Page de Vote

Je serai aussi d'avis de trouver un nom plus français et je trouve que WikiActualités peut aller aussi -- Aurélien 83.199.57.204 19 mai 2005 à 15:46 (UTC)

J'ai déjà voté, mais bon WikiActualités, c'est vraiment années 60, manque plus que la wikiRéclame, ou 5 colonnes à la une (ça c'était bien comme nom !) Jacques Divol 19 mai 2005 à 16:04 (UTC)

pour ma part je trouve tres bien wikinews, mais si vous tenez a francisé alors WikiActu pourquoi pas mais WikiActualités c'est un peu long (je suis fainéant hein! :)) nathan

Objectif[modifier le wikicode]

En l'absence de réaction jusqu'à présent, je poste ici. L'objectif affiché sur la page d'accueil n'est pas conforme à l'objectif défini lors de la définition globale du projet. J'aimerais donc connaitre l'opinion des participants. Si l'objectif est réellement de construire une communauté, je vous invite à le faire sur wikicities. Anthere 29 jan 2005 à 19:16 (UTC)

C'est juste une traduction de la page d'accueil du Wikinews anglais, je vois plutot ça dans le sens "réunir des gens qui rédigent des articles sur un même site". --Un illustre inconnu 30 jan 2005 à 09:56 (UTC)

Candidature[modifier le wikicode]

  1. au poste d'administratrice. notafish }<';> 24 fév 2005 à 14:03 (UTC)
  2. Pour éviter tout soucis et aprés "discution", je me retire . Jacques Divol 7 mar 2005 à 13:27 (UTC)


Pour voter pour notafish , c'est là : administrat(rice)eur

Licence[modifier le wikicode]

Je croyais que Wikinews n'était pas sous GFDL mais pour l'instant dans le domaine public : il faut modifier MediaWiki:Copyrightwarning. Weft 6 mar 2005 à 20:58 (UTC) Au fait il faudrait penser à définir le nom du projet, on voit Wikiactualités apparaître sur Wikipédia...

Fait pour le domaine public notafish }<';> 7 mar 2005 à 21:06 (UTC)

indymedia[modifier le wikicode]

http://www.indymedia.org/fr/index.shtml connaissez vous ce site, qui je crois se rapproche de wikinews meme s'il parait moins moderne. si quelqu un peut les contacter merci --Vev 22 mar 2005 à 16:18 (UTC)

Oui, oui nous (nous) connaissons.
wikinews balbutie, se cherche.
de plus :
Indymedia est un collectif regroupant des organisations de médias indépendants et des centaines de journalistes.
ce qui n'est pas le cas de wikinews,
pas besoin de carte de presse ou d'avoir fait l'école du rire (pardon du journalisme) pour écrire ici !
 : mais on n'a pas les SP :((( (SP = Service de Presse = cadeaux faits aux journalistes, ...)
Jacques Divol 22 mar 2005 à 17:39 (UTC)

Indymedia n'est ps du tout neutre. C'est un site d'activisme. Anthere 23 mar 2005 à 05:39 (UTC)

Ajout d'images[modifier le wikicode]

salut,


  • J'ai commencé à incruster des images dans la page de news.
  • Elle sont toutes issues de wikipedia (je les remontes sur Commons au passage).
  • je trouve que cela rend la page moins ... arride même si c'est peut-être qu'une question d'habitude.
  • réactions ????
Jacques Divol 31 mar 2005 à 10:18 (UTC)

Poisson d'avril![modifier le wikicode]

Ne refaitent plus jamais ça, microsoft qui rachète wikipédia! Cà vas pas non? J'ai encore le coeur qui palpite, j'avait oublié la date. C'est malin.

  • 8-))) ... hé, hé, rien n'empéche Bill de le faire (POV : quand je vois ce que sont devenus les radios "libres" en France...)

De toute façon mon humour a été détruit, j'ai pas trop compris qui ça pouvait perturber (un intégriste anonyme et pas necessairement religieux). J'aimais bien mon petit chat de Chelshire un vendredi 1er avril... Y en a qui doivent penser que faire de l'humour certain jours n'est pas NPOV... Y en a j'vous jure ... je ne remets pas les suppressions, ce n'est pas si important que ça (mais il faut faire attention) Jacques Divol 4 avr 2005 à 07:51 (UTC)

Non mais, c'est à ...tomber par terre cette blague, tiens, vous avez vu que le ministère de l'intérieur a racheté Wikicommons.....poisson d'avril

w: links should work now[modifier le wikicode]

Hi,

Jacques pointed out to me that you had to use [[w:fr:Title]] to link to Wikipedia. This should no longer be the case - just [[w:Title]] should work. Example: w:Accueil. (Please feel free to translate this message in-line.) There's also a trick that many people don't know: [[w:Accueil|]] (note the "|" at the end) becomes [[w:Accueil|Accueil]] after saving. Hope that helps. (Please feel free to translate this message in-line.)--Eloquence 6 avr 2005 à 14:57 (UTC)

  • Salut Eric, et Merci (Thanks Eric for this change)
Contexte : Le fait de devoir taper complétement un URI wiki me gonflait, comme je me suis aperçu que c'était une des grosses critiques des wikipédiens francophones concernant wikinews, j'en ai parlé à Eric (Utilisateur:Eloquence) lorsque j'ai découvert son éxistence (il m'a envoyé un questionnaire concernant fr.wikinews, j'ai répondu).
Résultat : Vous pouvez ENFIN utiliser seulement [[w:Title|]] (comme les anglois :) pour lier une expression à la base wikipedia !. [[w:fr:Titre|Titre]] n'est plus nécessaire ! [[w:Accueil|]] avec un "|" à la fin ( c'est pas une erreur) fonctionne aussi.

Candidat administrateur[modifier le wikicode]

J'ai proposé Hégésippe au poste d'administrateur. Il a accepté la nomination. Merci de voter sur cette page. notafish }<';> 29 avr 2005 à 09:18 (UTC)

Il me semblait logique, comme j'avais retiré de moi-même cette candidature, de virer d'ici la section pour ne pas ajouter à la confusion (et encombrer), mais puisque cet effacement ne plaît pas, je replace, en répétant que je ne suis pas/plus candidat. Hégésippe | ±Θ± 1 mai 2005 à 12:37 (UTC)

archivage du fil[modifier le wikicode]

salut,

la page d'archivage par fil d'info commence à être trop grande, je ne sais pas encore commeent font les autres faudrait peut-être un dossier "archive" et une découpe par mois ? Jacques Divol 12 mai 2005 à 09:41 (UTC)

  • vite fait bien fait grâce à la nuit blanche d'Alain !
  • des infos bien rangées !!!!café, cloppes pour tout le monde ! :) Jacques Divol 13 mai 2005 à 09:41 (UTC)

200e article[modifier le wikicode]

Quels possibilités pour faire de la publicité (je sais, le mot n'est pas populaire...) pour Wikinews-fr, notamment dans les autres Mediawiki en francais. Ce sera peut-être une prise de conscience de Wikinews qui grandit, et qui est complètement indépendant de Wikipédia, occasion manquée lors du 100e article. Faager 20 mai 2005 à 20:51 (UTC)

  • Champagne!, je commençais à penser que le compteur été bloqué ... Jacques Divol 23 mai 2005 à 08:11 (UTC)

Nouvelles possibilités pour wikinews[modifier le wikicode]

Je viens de découvrir sur wikinews.en l'existence d'un réseau Original Reporting Translation Network WORTNET pour les traductions des articles rapportés directement, ce pour quoi wikinews est apparemment conçu (c'est ainsi que c'est présenté dans quarto printemps également...) quoique je ne partage pas cette vision de wikinews...

Deuxièmement, il faudra rapidement réfléchir à élargir par « campagne de publicité » chez notre « grande soeur » wikipédia. Cet élargissement sera peut-être accompagné d'une phase de rapprochement technique avec wikinews.en, qui présente beaucoup de concepts interessants et qui est actuellement à la pointe de la recherche d'idées pour de futures innovations dans le domaine du wiki-actualités. Je pense ainsi à un système de « publication » accompagné de relecture (proofreading en anglais) - ceci bien sur lorsque nous pourrons nous permettre de sélectionner les articles « mûrs » pour la mise en page d'accueil. Dans le cadre d'un éventuel agrandissement rapide de la communauté active (ce que j'espère) on peut se demander si le nombre d'admins doit augmenter (bizarement, même avec peu de contributions, il y a souvent quelquechose en {{suppression rapide}}...) et si un nouveau statut (rédacteur) est nécessaire ou même possible.

De plus, on pourrait envisager d'élargir le champ des articles wikinews en créant des nouveaux types de pages :

  1. Dossiers qui s'étoffent constamment, contrairement aux articles wikinews conventionels pour lequels cela est prohibé.
  2. Analyses géopolitiques (tout en respectant la NPOV...?)
  3. Rapport/Recherches (le point sur...)

Merci de m'indiquer vos avis sur l'orientation future de ce média et sur sa place dans tout les projets de Wikimedia... Faager 16 jun 2005 à 16:39 (UTC)

Tu as parfaitement raison, je suis d'accord sur tout les points, par ailleurs je me suis rendu compte que wikinews en avait déja sa radio, on est assez à la traine par rapport à eux. Bein sur ce n'est pas une course mais je crois que Jacques avait parlé de se mettre en parallèle avec eux, faire des traduction d'articles, adoptés les mêmes règles... jonathaneo
Je viens de me rappeler du design (ou mise en page tout simplement) anglais : il n'est pas plus structuré ou mieux pensé, mais plus.. ouvert (je suppose que cela vient des deux seules couleurs : bleu clair et blanc et de l'abscence de bordures). Je crois que l'ouverture fait beaucoup de choses, surtout pour un wiki (quelques essais sur les bordures...? je ne suis pas spécialiste malheureusement) Faager 17 jun 2005 à 16:52 (UTC)

Doit-on créer une radio pour wikinews?[modifier le wikicode]

Je pose la question ici, car je le répète en allant sur wikinews anglais, j'en ai trouvé une. Doit-on être une réplique de cette édition ou autre chose? La radio me semble une bonne idée qu'en pensez-vous? Je ne dis pas qu'il faille répétez tout les articles devant le micro mais redire les brèves ou les plus importantes me semble amplement suffisant..;jonathaneo

Je ne suis pas contre!, cette idée de webradio informative et wiki en même temps... est alléchante ! Car wikinews est un wiki de news mais qui a fixé le format de diffusion ?
Il faudra (comme partout et toujours) se prémunir des éventuelles dérives consistant à voir la radio comme médium principal de wikinews (qui, je le pense toujours, doit rester la forme écrite).
À quand la télé wikinews ? Ce pourrait être une chaîne sérieuse, mais l'infrastructure et les reporters, tout comme les présentateurs... ce ne sera pas pour demain la veille (2008?) Faager 17 jun 2005 à 12:25 (UTC)

Page de vote pour oui ou non une radio[modifier le wikicode]

+ d'infos sur Wikinews:Consultations/Vote sur la création d'une radio jonathaneo

Le vote est clos : la proposition est adoptée par 5 voix pour et 1 neutre Faager - «?» 3 jul 2005 à 10:25 (UTC) (au boulot!)
Polémique autour la création d'une radio[modifier le wikicode]

Loin de moi l'idée d'aller à l'encontre du vote de la communauté, mais plusieurs point m'apparaisse important, mais rien ne les précise.

  • La création d'une radio va-t-elle avoir pour conséquence encore plus de ralentissement des serveurs wikinews?
  • Une radio (même présente sur la version anglophone) ne va-t-elle pas à l'encontre même du projet Wikimedia qui est un contenu modifiable par tous? Effectivement, l'enregistrement radio serait monopolisée par quelque personne "gourouifiée" et qui déciderait ce qui est bon ou non à être dit.
  • Avec quel lecteur lit-on les fichiers Ogg?

Malgré tout, le projet d'une radio me semble offrir un bel avenir à Wikinews fr. - dÖ - 6 jul 2005 à 09:00 (UTC)

Refonte de la page d'Accueil[modifier le wikicode]

Je suis en train d'essayer de rendre l'accueil plus convivial (et moins organisé qu'avant aussi, car malheureusement on ne peut tout avoir...). Cette tentative est en construction sous Utilisateur:Faager/Page d'accueil. Pour ne pas déranger la page Accueil « officielle » j'ai également crée mes propres sous-modèles de type Utilisateur:Faager/Modèle:XXX. Si vous avez des conseils ou des propositions... c'est par . Faager 19 jun 2005 à 09:09 (UTC)

Voilà ! la page est presque terminée (le squelette du moins); il manque encore l'intégration des portails et de tous les liens wikipédia). Pour les couleurs, pour le moins agressives... elles sont faciles à changer : donnez moi les codes couleur (html) d'une page qui vous paraitrait plus attrayante. Mais sur le fond (restructuration, « ouverture », utilisation de couleurs) que pensez-vous de l'idée d'une nouvelle page d'accueil? Faager 19 jun 2005 à 19:22 (UTC)
Version 1.5 :D j'ai fini! (il ne manque plus que le contenu et vos propositions...) Faager - «?» 3 jul 2005 à 09:50 (UTC)

Wikinews : français ou francophone ?[modifier le wikicode]

C'est un problème rencontré sur Wikipédia autant que dans le Wiktionnaire qui sont francophones, alors qu'il y a souvent des problèmes de « francocentrisme » dans les articles. Je me demande donc si Wikinews fr.wikinews.org est destiné à être une source d'information française (de France) ou francophone (en langue français) ? Quoi que ce soit, il me semblerait judicieux de le préciser dans la page d'accueil. --Darkdadaah 24 jun 2005 à 21:55 (UTC)

Officiellement, c'est francophone, mais pour qu'il en soit ainsi réellement, il nous faudrait plus de francophones non-Français.... Faager - «?» 25 jun 2005 à 15:05 (UTC)
Francophone!, c'est TRES important, ce n'est pas du tout un media Français Divol

Blanchissement nécessaire[modifier le wikicode]

Cette page est longue, ne faudrait-il pas la blanchir en partie? Certaines choses peuvent sans doute être supprimées pusiqu'elles n'ont plus d'utilité. Je pense que d'autres pages ont aussi besoin d'être nettoyées. - dÖ - 6 jul 2005 à 09:13 (UTC)

Fais ce que tu penses juste ! (mais archive-le quand même), on ne va pas te manger ! Faager - «?» 6 jul 2005 à 19:41 (UTC)
Je ne voudrais pas jouer le boulet de service, mais le système d'archivage, c'est cette page-ci]]? http://fr.wikinews.org/wiki/Wikinews:Salle_caf%C3%A9/Archives01 (Désolé pour le lien, j'ai pas encore revu ça, je le ferai demain)
C'est exactement ça ! Faager - «?» 7 jul 2005 à 19:20 (UTC)