Discussion Wikinews:Prise de décision/Adoption d'une nouvelle page d'accueil

Changements

Accueil → Utilisateur:Sniff/Accueil

1. Mise en avant des cinq pages géographiques principales : Il était au par avant très difficile d'y accéder pour un nouveau venu, j'ai donc créé une section spécialement pour eux qui aidera les lecteurs à les visiter plus facilement.
2. Déplacement en haut du {{ticker}} : Au lieu qu'il soit en-dessous du bandeau, je l'ai placé au-dessus, pour réserver la place pour une autre section et également car cela fait plus joli.
3. Remplacement du bandeau : L'ancien bandeau n'était pas aimé par tout le monde, celui que j'ai mis correspond plus au journalisme moderne, et encore plus à Wikinews. Également, ça rapelle que Wikinews est une source d'informations sur Internet.
4. Regroupement des principales thématiques : Il y en avait beaucoup trop, ils étaient tous mis ensemble dans un paquet. J'ai sorti les pricipales et je les ai mis plus en vue, en-dessous du bandeau.
5. Deux unes au lieu d'une seule une : En avoir une seule ne permettait pas de mettre en avant des articles qui auraient dû faire la une. Avec deux unes, d'autres articles pourront être mis en avant en permettant d'afficher les unes plus longtemps.
6. Déplacement de l'onglet communauté : Au lieu d'être carrément mis en avant les articles, la section a été déplacée en bas, juste au-dessus du À propos de Wikinews. Elle est donc maintenant avec des sections qui lui corresponde plus.
7. Ajout des icônes des sites de réseautage social : Wikinews est maintenant sur trois sites de réseautage social qui offrent aux lecteurs d'autres possibilités afin de suivre les nouvelles publiés sur Wikinews. Un moyen facile d'attirer les lecteurs/contributeur.
8. Mise des dernières nouvelles dans un cadre : Avec l'ancienne version, l'accueil variait d'hauteur à chaque jour, au gré des nouvelles publiés durant la semaine. Maintenant, elle reste fixe et ne brise plus la mise en page de la page d'accueil.
9. Retrait des milliers de portails : Était-ce vraiment nécessaire d'avoir une tonne de portails sur la page d'accueil ? Je pense qu'avoir les six principaux portails géographiques ainsi que les principaux thèmes est suffisant.
10. Retrait des articles en développement : Cette section ne servait à rien, est-ce vraiment utile au lecteur de voir un article vide avec un tableau ? Je ne pense pas.
11. Retrait des archives : Wikinews est un média d'actualité, est-ce vraiment normal que nous faisions une aussi grande place aux actualités du passé ? Aucun média d'actualité ne fait une telle place aux actualités du passé. Un lien dans le menu de gauche est suffisant.
12. Ajout d'une section à propos de Wikinews : Une section qui permettra aux lecteurs de savoir enfin ce qu'est Wikinews, et les incitera peut-être à participer.
13. Ajout d'une section vers les autres Wikinews : Les lecteurs ne savent pas tous qu'il existe des Wikinews en d'autres langues, ça permettra de faire connaitre ses sites auxquels ils seront peut-être intéressé.
14. Amélioration de l'esthétique : Retrait des espaces inutiles, ajout d'images ...

Accueil à Utilisateur:Mikani/Accueil

1. Déplacement du {{ticker}} : Tout en haut de la page d'accueil.
2. Remplacement du bandeau : Par pour le moment le logo de Wikinews, pouvant être modifié mais par bandeau original et non un bandeau préexistant.
3. Deux unes : Les deux unes sont l'une au dessus de l'autre.
4. Suppression du rangement par jour des news : Cela permet une fluidité dans la lecture des titres des nouvelles, la date est précisée cependant, le nombre de dernière news est prédéfini, donc la page ne fait pas l'accordéons. La page est ainsi visuellement stable.
5. Création de la page communauté : Pour mettre les articles en développement, une partie Annonce, les Votes en cours ... Utilisateur:Mikani/Communauté
6. Ajout des icônes des sites de réseautage social : Amélioration venant de Sniff.
7. Ajout des résultats sportifs automatisé : L'ajout des résultats sportif de plusieurs discipline en haut à gauche. Inspirer de nombreux site d'information. Cela se fera par CaBot, ayant déjà demandé à Quentinv57. Si mon accueil était mis en place, il y aurait une petite transition le temps de codé pour l'ajout automatique.
8. Mise en forme des portails : Pour coller à un site d'actualité, j'ai mis un bandeau avec 8 thèmes chapeaux (pouvant être modifié) et l'on peut lire chaque sous-thèmes en cliquant sur le thème chapeau.
9. Retrait des articles en développement : Cependant ils seraient visible d'une page communauté qui si l'on accepte ma proposition sera crée.
10. Retrait des archives : Mêmes arguments que Sniff
11. Ajout d'une section à propos et d'une section vers les autres Wikinews : Même but que Sniff
12. Amélioration de l'esthétique : Changement d'image vieillotte.

En bref, j'ai essayé de faire un accueil qui ressemble le plus à un site d'actualité, ce que nous sommes... --mik@ni 9 décembre 2009 à 10:41 (UTC)

Accueil à Utilisateur:Mikani/V2/Accueil

C'est dans la même lignée que le précédent avec une organisation différente -- mik@ni 18 décembre 2009 à 20:44 (UTC)

Commentaires

Utilisateur:Sniff/Accueil

Les articles en développement me paraissent nécessaires. Il permet aussi aux autres de le compléter au premier coup d'œil. L'ensemble est satisfaisant dans l'ensemble.-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 13 décembre 2009 à 15:16 (UTC)

Il serait possible de les inclure dans une autre page. Ça fait beaucoup de temps que les articles en développement sont présents en page d'accueil, et je n'ai jamais vu un contributeur modifier un des articles en dev., et encore moins une ip. À quoi bon mettre un lien vers un tel article si personne ne le modifie à part son créateur ? Cette section est vraiment inutile sur la page d'accueil à mon avis. — Sniff (d) 13 décembre 2009 à 11:26 (HNE)

De plus, si nous voudrions êtes présents sur Google News, il ne faut pas que des articles en développement soient présents sur la page d'accueil. Wikinews:Salle_café#Getting_in_Google_News — Sniff (d) 15 décembre 2009 à 21:51 (HNE)

Utilisateur:Mikani/Accueil

Une page dédiée aux articles en développement me paraissent nécessaires et la proposition est bonne. En revanche, les derniers articles devraient être scindées par date, quitte à créer une fenêtre déroulante comme Sniff. L'ensemble est aussi satisfaisant dans l'ensemble.

Commentaires de Sniff

• Grosse faute d'orthographe : À la Une.
• La section des sports va rapidement devenir euro-centré, il n'y aura pas de contenu sur les Africains par exemple.
• Pourquoi ne pas mettre les autres sports ? Pourquoi met t'on en avant ces six sports et pas d'autres ? Ce n'est pas à cause que ces sports sont plus écrits sur Wikinews que nous devons les mettre en avant.
• Les onglets sont dégeulasses, si on veut vraiment faire fuir tout le monde, c'est un bon moyen.
• Je comprend vraiment pas pourquoi les termes principaux de Wikinews sont cachés dans les onglets, ils devraient être mis en avant.
• Les mini-onglets peuvent devenir rapidement surchargés (par exemple l'onglet Santé), comme sur la page d'accueil actuelle.
• Pourquoi diviser l'Amérique en trois alors que les autres continents ne sont pas divisés également ?
• Mettre le logo comme bandeau d'accueil montrerait aux visiteurs que nous n'aurions même pas de bandeau d'accueil pour les accueillir, ça me fait juste penser que le site est en construction, et ça me donnerait pas l'envie de revenir personnellement.

— Sniff (d) 16 décembre 2009 à 07:59 (HNE)

• Oui c'est bien la Une, pour moi la Une s'écrit ainsi
• Non c'est faux, car cette section sera entièrement automatisé grace à Quentiv57 avec son bot, les évènements ponctuels tel que la coupe des nations d'Afrique de Foot pourra en faire partie.
• Tu sais combien il y a de sport ? Je met déjà les sports les plus populaires (j'essaye), les sports avec classements (ce qui n'est pas forcement évident), de plus cette partie n'entrera pas en vigueur immédiatement.
• Je trouve le mot dégeulasses employé ici vraiment d'un ridicule, va voir un peu les sites internet de grand quotidien !
• Les termes ne sont pas plus caché que ce que tu as mis dans ton accueil !
• Les minis onglets seront modulables en fonction de l'actualité.
• La page Amérique n'a été créer que le 1er décembre par toi ... donc c'est un non-question pour moi.
• Comme dit plus haut, mais vu que tu ne lis pas ... j'explique que je veux pas utilisé un bandeau déjà existant, mais utilisé un bandeau original ... à créer !

mik@ni 16 décembre 2009 à 12:44 (UTC)

• Ce n'est pas à cause que toi tu penses ainsi que nous devons mettre une faute d'orthographe d'un enfant de 8 ans en page d'accueil.
• Si je comprend bien ce que tu est entrain de nous dire, tu nous proposes d'adopter une page d'accueil qui n'est même pas fini ? Franchement !
• Justement, j'y ai été contrairement à toi, et eux, si ils ont des onglets, ça fit bien avec leur site, alors que ta version fait fuir le monde !
• Tu me niaises ? Sur ma version, ils sont affichés clairement, ils ne sont pas cachés à travers d'onglets !
• Eille répond donc à question à place, pourquoi sépares-tu l'Amérique en trois alors que les autres ne sont pas divisés !?
• Sérieux, tu as initier la pdd alors que ta page d'accueil n'est même pas prête ! Je te comprend vraiment pas !

— Sniff (d) 16 décembre 2009 à 19:02 (HNE)

Pour le point 1 voir: wikt:une#Nom_commun vs wikt:Une pour le reste je regarderai plus en détail ce soir... En fait, si vous le voulez bien, laissons les débats d'orthographe à ceux qui s'y connaissent le mieux, et appliquons ce qu'ils disent. Otourly 17 décembre 2009 à 11:47 (UTC)

• Non c'est ce que l'on m'a appris au collége !
• Absolument pas, c'est la programmation qui sera fera après la validation, sinon cela nous prendra du temps pour rien en cas de refus !
• Pour être crédible, autant faire un site digne de ce nom.
• Je réponds par l'absurde ! Développement scientifique très souvent utilisé. Sur ta version il n'y a que les titres chapeaux ...
• Car c'était le cas jusqu'à présent !

mik@ni 17 décembre 2009 à 14:03 (UTC)

• Bon le une sans majuscule m'ira très bien. Je suis d'accord que si l'accueil n'est pas choisit c'est pas la peine de se lancer dans de la programmation pour rien, mais dans ce cas pourquoi n'avoir pas proposé des modèles indépendants de l'accueil ? en tout cas pas question de mettre un accueil en chantier. après pour le coup des onglets, je ne sais pas trop. peut être peut on faire plus moderne en détachant les onglets un peu comme pour les meta pages du w:Projet:Rhône-Alpes, ça n'est plus vraiment des onglets je l'accorde mais le principe reste le même non ? et je trouve ça plus moderne. Mais bon... Je rejoins Sniff quand à demander des avis exterieurs, cependant Anthere, est très occupée, je ne pense pas qu'elle puisse te donner un avis... Prenez compte aussi de l'avis de Stef48 à propos de l'accessibilité. C'est une chose qu'on a tendance à oublier, mais dans l'idéal, ce serait vraiment bien d'approcher au mieux la recommandation W3C ( je sais c'est très difficile, et c'est pour cela que peu de sites sont réellement accessibles...quite à faire encore un autre accueil ) [1] Otourly 17 décembre 2009 à 18:25 (UTC)

Commentaires de Quentinv57

Rien à redire, c'est franchement plus complet que ce qu'on a actuellement. Merci ! -- Quentinv57 ✍ 17 décembre 2009 à 14:41 (UTC)

J'ai revu ma copie ...

Du coup j'ai allégé coté couleur les onglets qui sont maintenant plus fin. Et la Une devient L'actualité. -- mik@ni 17 décembre 2009 à 15:25 (UTC)

Ancienne discussion

Il reste tout de même intéressant de noter cette page: Wikinews:Consultations/Vote sur la nouvelle page d'accueil Otourly 9 décembre 2009 à 06:59 (UTC)

À quoi sert la question 1 ?

Bonjour,

Je ne comprends pas l'intérêt de la question 1 « Êtes-vous favorable à l'adoption d'un nouvel accueil ? ». Dans la mesure où il existe dans la question 2 « Quelle proposition de page d'accueil voudrez-vous pour la Wikinews francophone ? » le statut quo (l'accueil actuelle), la question me permet redondante.

Sinon, il me semble préférable de n'avoir qu'une seule proposition : il y a des bonnes idées dans les deux propositions, mais je crains que le statut quo ne l'emporte si les deux projets s'opposent.--Bapti ✉ 13 décembre 2009 à 21:20 (UTC)

A valider que tout le monde est d'accord ... :D --mik@ni 13 décembre 2009 à 22:07 (UTC)

En effet lors de la création de la page la seconde question n'était pas la même, j'ai changé pourqu'il n'y ait qu'une question. --mik@ni 13 décembre 2009 à 22:08 (UTC)

En passant

Je me fais absent ces derniers temps sur Wikinews, c'est bien dommage, mais je n'ai guère le temps.
Je me permet toutefois d'émettre plusieurs remarques. La première, et la principale, à mon avis, est : pourquoi ressentez-vous un tel besoin de modifier notre page d'accueil ? Qu'est-ce que vous lui reprochez ? Qu'est-ce qui ne va pas avec elle ?
La deuxième : quitte à l'actualiser/modifier en profondeur, pourquoi mal la modifier ? Je m'explique. Je synthétise pour les deux propositions d'accueil émise, et je sais que la critique est aisée. Mais, à mon humble avis, il vaudrait mieux, dans l'état des choses, rester sur un accueil stable, l'actuel accueil de Wikinews, pour lequel je n'ai rien à reprocher.
Dans l'accueil de Sniff, on a une présentation d'en-tête agréable, mais où le gras occupe une (trop) grosse place. Pourquoi toujours vouloir mettre en avant tout ? Il faut savoir rester sobre quand on fait un accueil de page. On arrive ensuite sur une boîte déroulante non accessible aux handicapés. Ce genre de truc est très déconseillé (voir atelier accessibilité sur Wikipédia). Puis de toute manière, pourquoi utiliser une boîte déroulante ? Cacher des informations ? A cause de la longueur ? Dans les cas, il suffit de supprimer ce qui est en trop ou ne va pas. Donc, je suis contre ce genre de bidouille informatique. Ensuite, il faut se questionner sur le réel apport de cette page par rapport à l'accueil actuel, et là, je suis plus que sceptique, désolé. Mais, selon moi, autant garder la page actuelle.
Venons-en à la page de Mikani. Je la trouve déjà légèrement meilleure, par rapport à celle de Sniff, mais est-elle meilleure que l'accueil actuel ? Je ne sais pas. Quand on tombe sur cette page, au premier regard, on a cette impression de pavé, mauvaise impression qui donne mauvaise idée du site qu'est Wikinews. Les informations sont entassés, beaucoup (trop) de listes, etc. En ce qui concerne les onglets, je doute qu'ils soient accessibles et bien codés : quelqu'un a-t-il essayé de purger le cache ? Parce que le résultat y est très mauvais visuellement parlant. Donc, c'est un grand non également.
Bref, voilà mon ressenti qui j'espère vous aidera. Cordialement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 17 décembre 2009 à 12:38 (UTC)

Je pense que mon accueil est bien meilleur que l'actuel, car d'une, on retire les articles et développement pour le mettre dans la page d'accueil de la communauté qui est donc une nouveauté. Les onglets donnent un coté plus dynamique que l'accueil actuel. Dont je trouve molasson. Pour la purge, c'est à travailler. mik@ni 17 décembre 2009 à 14:14 (UTC)

ne crois-tu pas que c'est un peu rapide, alors, pour proposer ton accueil ? Du moins, il est syntaxiquement incorrect, alors pourquoi ne pas le corriger avant de le proposer en prise de décision ? Pourquoi cette hâte de précipiter les choses ? — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 17 décembre 2009 à 19:09 (UTC)

Si ma proposition est acceptée, il y aura un délais pour la mise en place. mik@ni 18 décembre 2009 à 07:48 (UTC)

Mettre en pause la PdD ?

Bon, nous avons maintenant plusieurs avis sur les pages d'accueil, et selon plusieurs utilisateurs, il y a du bon dans chacune des propositions. Je propose donc que nous mettions en pause la présente PdD et que nous préparions ensemble un nouveau vote, qui sera fait, cette fois ci, sur un ensemble de sections que l'on veut sur la page d'accueil, ce qui donnerait à la fin ce que les utilisateurs aiment le plus des propositions (genre bandeau d'un tel, menu de l'autre etc.). Qu'en pensez-vous ? Ce serait un peu compliqué, mais on obtiendrait une meilleure PdD à la fin. — Sniff (d) 19 décembre 2009 à 13:53 (HNE)

Pour --mik@ni 19 décembre 2009 à 20:09 (UTC)

Pour également — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 20 décembre 2009 à 09:11 (UTC)

J'ai arrété le vote --mik@ni 21 décembre 2009 à 08:05 (UTC)

Violation de droits d'auteurs

Erreur

Bonjour à tous. Mikani m'a contacté pour l'aider à corriger le script de son accueil, qui avait un soucis lors de purge.

Il m'a donné un lien qui aurait pu m'aider à corriger le codage.
Il faut savoir que ces onglets proviennent de la Wikinews anglaise. Or, ils sont strictement identiques à ceux de cette page (codage et nom des class). Si ce site propose des scripts, il ne les place pas dans le domaine publique. Aussi, je pense que la Wikinews anglaise, et donc les deux accueils proposés par Mikani sont des copyvio de ce site. Je vous laisse regarder et dire ce que vous en pensez, mais à mon avis, il faut purger les historiques des deux accueils à Mikani, si copyvio il y a, et en parler à la Wikinews anglaise. Si ce site propose des scripts, nous ne pouvons pas nous les approprier. Il n'y a pas que le contenu qui soit libre, mais aussi ce qui le sert (tout ce qui est css et javascript). Cordialement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 20 décembre 2009 à 09:16 (UTC)

C'est pas juste la section onglet et résultats sportifs qui utilise le tabbertab de même que le modèle {{Howdy}} que Sniff a importé de WN EN. --mik@ni 20 décembre 2009 à 10:40 (UTC)

@Stef dans le MediaWiki:Common.css on peut lire "Copied from http://www.barelyfitz.com/projects/tabber/example.css used under mit license see http://www.barelyfitz.com/projects/tabber/ --mik@ni 20 décembre 2009 à 10:45 (UTC)

Et aussi :

This was originally from http://www.barelyfitz.com/projects/tabber/
This has been modified very slightly for wikinews by user:Bawolff (you can use any of my modifications under the same license as the original author specified)

Please note, only the tabber code is under the MIT license. (the rest is probably either cc-by, GPL, or some combination thereof. its not really clear)

Note i'm slowly modifying to use hasClass() as it is supposedly more efficient

==================================================
 $Id: tabber.js,v 1.9 2006/04/27 20:51:51 pat Exp $
 tabber.js by Patrick Fitzgerald pat@barelyfitz.com

 Documentation can be found at the following URL:
 http://www.barelyfitz.com/projects/tabber/

 License (http://www.opensource.org/licenses/mit-license.php)

 Copyright (c) 2006 Patrick Fitzgerald, modifed by Bawolff

 Permission is hereby granted, free of charge, to any person
 obtaining a copy of this software and associated documentation files
 (the "Software"), to deal in the Software without restriction,
 including without limitation the rights to use, copy, modify, merge,
 publish, distribute, sublicense, and/or sell copies of the Software,
 and to permit persons to whom the Software is furnished to do so,
 subject to the following conditions:

 The above copyright notice and this permission notice shall be
 included in all copies or substantial portions of the Software.

 THE SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS", WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND,
 EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO THE WARRANTIES OF
 MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE AND
 NONINFRINGEMENT. IN NO EVENT SHALL THE AUTHORS OR COPYRIGHT HOLDERS
 BE LIABLE FOR ANY CLAIM, DAMAGES OR OTHER LIABILITY, WHETHER IN AN
 ACTION OF CONTRACT, TORT OR OTHERWISE, ARISING FROM, OUT OF OR IN
 CONNECTION WITH THE SOFTWARE OR THE USE OR OTHER DEALINGS IN THE
 SOFTWARE.
 ==================================================*/

Dans le MediaWiki:Common.js---mik@ni 20 décembre 2009 à 10:47 (UTC)

Tout ça est bien gentil, mais peux-tu me dire où l'on peut lire que le site lié est sous licence "MIT" ? J'ai été voir les liens, le code source, et je n'ai trouvé nulle part cette indication. Pour moi, ça reste encore une violation de droits d'auteur tant que je n'ai pas vu cette page (et tu remarqueras que le bas site indique clairement "©2006 BarelyFitz Designs, All Rights Reserved") — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 20 décembre 2009 à 11:27 (UTC)

Je n'en sais rien, j'ai juste collé çà pour que tout le monde puisse le voir --mik@ni 20 décembre 2009 à 11:38 (UTC)

Et bien je te conseille de purger l'historique du Common.js, et de nettoyer tes propositions de page d'accueil (ainsi que tout ce qui utilise ce code "tabbertab" sur WN). Tu devrais peut-être également demander plus d'information à la WN anglaise, sur la licence du code ou contacter ce Bawolff. Ta proposition ne tient plus pour cette PDD tant que c'est un copyvio (si preuve il n'y a pas de la licence MIT) — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 20 décembre 2009 à 11:51 (UTC)

Bawolff ne fait pas de copyvio : http://www.barelyfitz.com/projects/tabber/tabber.js — Sniff (d) 20 décembre 2009 à 09:07 (HNE)

Ca marche ! Maintenant que l'on sait qu'il n'y a pas copyvio, il va falloir corriger ce codage … — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 20 décembre 2009 à 18:47 (UTC)

 

Erreur de ma part sur le soupçon d'un copyvio, problème réglé — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 20 décembre 2009 à 18:49 (UTC)

Article sur la Une

Hors de propos sur cette PRISE DE DECISION

C’est un peu choquant pour moi de voir sur a la Une le décès de l‘actrice Brittany Murphy le jour des funérailles du Grand ayatollah Hossein Ali Montazeri un dissident. Je propose pour la une Ariane 5 a placé en orbite Helios-2B – article sur un sujet scientifique.--Seraphita 21 décembre 2009 à 22:16 (UTC)

Ton sujet est hors de propos sur cette page de discussion qui cherche à la mise en place d'une nouvelle forme d'accueil, on ne parle pas du contenu. --mik@ni 22 décembre 2009 à 00:30 (UTC)

L'article en question est déjà passé sur la page d'accueil durant le mois de décembre, l'article est déjà archivé, c'est passé, point stop. --mik@ni 22 décembre 2009 à 00:31 (UTC)

Hossein Ali Montazeri un grand religieux de l'Islam luttait pour les droits humains et contre la peine de mort. Quoique je ne suis pas musulmane je trouve choquant le fait que l'article sur ses funérailles soit le dernier pour la date. En outre funérailles exige une majuscule. Je trouve de très mauvais goût le fait que la page de Brittany Murphy placée tout en haut et dans les articles placée avant celle des funérailles de Hossein Ali Montazeri --Seraphita 22 décembre 2009 à 10:44 (UTC)

Tu ne comprends vraiment rien, les articles sont classé AUTOMATIQUEMENT et ce n'est pas choisi en fonction de la préférence mais en fonction de la date de publication. mik@ni 22 décembre 2009 à 11:07 (UTC)

J'appuie Mikani : le listage des articles se fait automatiquement, et pas pas ordre de préférence. Pour le fait que Iran : funérailles du Grand ayatollah Hossein Ali Montazeri ne soit pas en Une, je répondrai que rien ne t'empêche de changer toi-même la Une. Mais note que le point de vue ne compte pas. De plus, un article importé de VOA News mis lumière, cela ne le fait pas trop, dans ce cas-ci. Pour finir, je suis d'accord qu'il serait plus pratique d'avoir plusieurs articles en Une, mais chaque chose en son temps. Vyk | ✉ 22 décembre 2009 à 11:23 (UTC)

 

mik@ni 22 décembre 2009 à 11:08 (UTC)

Merci de rester calme :) Otourly 22 décembre 2009 à 11:34 (UTC)

Oui ;) mik@ni 22 décembre 2009 à 14:17 (UTC)