Discussion catégorie:Primaire présidentielle des Républicains de 2016

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Le début de cette discussion est une copie de Discussion utilisateur:Mazuritz#Le nom du parti afin de poursuivre ici la discussion. Mazuritz (discussion) 22 novembre 2016 à 14:59 (UTC)

Le nom du parti...

Bonjour Mazuritz,

Tu as créé la Catégorie:Primaire présidentielle des Républicains de 2016 et cela m'amène à soulever deux questions :

1. En mai 2015, lorsque l'UMP à décidé de changer de nom, elle à opté pour « Les Républicains », que les médias abrègent souvent en LR. De plus, le Journal Officiel parle du Groupe (parlementaire) les Républicains et non du Groupe des Républicains
   L'article Les fait donc partie intégrante du nom du parti politique. D'ailleurs, il n'est pas rare d'entendre les média dire (...) de Les Républicains et nom des Républicains. De ce fait, il me semble que le nom de cette catégorie devrait être « Primaire présidentielle de Les Républicains de 2016 », je sais, ça ne sonne pas très bien, mais la France est une République...
2. D'une manière générale, je me demande s'il est bien judicieux de créer une catégorie pour les primaires de la droite et du centre, puis, probablement, une pour les primaires de la gauche et, si nous avions écrit sue ce sujet, une pour les primaires écologistes. Ne serait-il pas suffisant de mettre ce qui concerne toutes les primaires dans la Catégorie:Élection présidentielle française de 2017 ?

Yves (discussion) 21 novembre 2016 à 12:07 (UTC)

1. Gfsas : pour le nom, je ne vois pas d'inconvénient à un renommage. Par commodité, je m'étais "aligné" sur l'existant w:Primaire présidentielle des Républicains de 2016 et c:Category:Primaire présidentielle des Républicains de 2016, mais si celui que tu proposes est plus juste, alors aucun problème.
2. il me semble pertinent, de créer des catégories pour les primaires, qu'elles soient à droite ou à gauche, du moment qu'un nombre suffisant d'article vienne étoffer la catégorie. À partir de France : François Fillon en tête lors du premier tour de la primaire de la droite, j'ai crée Catégorie:Primaire présidentielle des Républicains de 2016, en supposant que d'autres articles viendraient étoffer cette catégorie, le second tour étant dans une semaine. Pour des raisons pratiques, il est ainsi possible de relier la catégorie des primaires sur wikinews à l'élément correspondant sur wikipédia et sur Commons et de le dater (ex. : Catégorie:Novembre 2016 en France pour Les Républicains, Catégorie:Janvier 2017 en France pour les socialistes). Ensuite pour des raisons logiques, au cours des primaires, on élit pas le président, mais un candidat à la présidence. Quoi qu'il en soit, je reste ouvert à l'idée d'un débat ou d'un sondage sur la question de(s) catégorie(s) pour les primaires. Mazuritz (discussion) 21 novembre 2016 à 14:12 (UTC)

Bonjour Mazuritz,
Le point n° 2 de mes réflexions d'hier n'est que mon avis et n'engage que moi, je ne m’opposerai donc pas au maintien de cette catégorie si d’autres la juge utile. Par contre, en ce qui concerne son nom, il y a un point que j'ai complètement oublié hier (comme tu l'avais probablement oublié aussi en créant cette catégorie) : c'est que, même si au second tour, les deux candidats sont membres de LR, ce n'était pas le cas du premier tour, Jean-Frédéric Poisson n'étant pas membre de LR, mais du PCD. Le bon nom de cette catégorie devrait donc être Catégorie:Primaire présidentielle de la droite et du centre de 2016.
Yves (discussion) 22 novembre 2016 à 11:29 (UTC)

Après avoir fait un petit tour sur la page d'accueil et vu cette mise à jour, je me demande s'il ne serait pas plus judicieux de créer une seule Catégorie:Primaire présidentielle française de 2016 dans laquelle on pourrait ranger les articles concernant les primaires de la droite et du centre, et aussi celles de la gauche (je ne crois pas que l'on ait publié d'article sur la primaire des écologistes,mais ça peut m'avoir échappé).
Gyrostat et SleaY : vous qui avez ajouté deux articles à cette catégorie ou mis à jour les hotspots de la page d'accueil, qu'en pensez-vous ?
Yves (discussion) 22 novembre 2016 à 11:49 (UTC)

Je notifie également Mattho69 : dont le bot est à l'origine de France : François Fillon en tête lors du premier tour de la primaire de la droite.

En soi, il me semble que le nom actuel de la catégorie n'est pas très gênant, mais en guise de compromis, j'ai rajouté une intro [1] précisant la dénomination officielle de cette primaire et les partis impliqués. Il est vrai que sur la page wp, il y a contradiction entre le titre de l'article et celui de l'infobox, il y également débat en pdd. Mazuritz (discussion) 22 novembre 2016 à 15:15 (UTC)

retrait de Catégorie:Novembre 2016 en France

Gyrostat : suite à ton [retrait de la Catégorie:Novembre 2016 en France], je pense pourtant que le maintien de cette catégorie est pertinent. Pour des événements comme les élections, la catégorie Mois par pays permet de bien les situer chronologiquement, la ou les date(s) fatidique(s) de ces élections faisant office d'attribution tacite du mois à choisir. C'est bien souvent au cours de ce même mois que les articles concernant l'élection en question deviennent, avec les résultats, plus nombreux et/ou plus étoffés. On peut prendre les exemples Catégorie:Élection présidentielle américaine de 2016, Catégorie:Élection présidentielle française de 2012, Catégorie:Élections municipales françaises de 2014, etc. Pour reprendre l'exemple récent de la Catégorie:Élection présidentielle américaine de 2016, elle est bien catégorisée dans Catégorie:Novembre 2016 aux États-Unis, mais rien n'empêche d'y catégoriser des articles non datés de novembre 2016, les campagnes électorales durant bien souvent plus d'1 mois. Pour la Catégorie:Primaire présidentielle des Républicains de 2016, il me semble pertinent de la catégoriser dans [[Catégorie:Novembre 2016 en France, les deux tours se déroulant les 20 et 27 novembre, mais rien n'empêche d'y catégoriser des articles antérieurs à novembre 2016, comme c'est le cas ici. Mazuritz (discussion) 22 novembre 2016 à 17:20 (UTC)

J'ai vraiment du mal à trouver cette catégorie pertinente. Cela veut dire que les articles publiés au printemps seront catégorisés dans Primaire présidentielle (...) > Novembre 2016 en France alors même qu'ils ont été publiés plusieurs mois avant et traitent d'un fait qui s'est déroulé plusieurs mois auparavant. Je trouve que ça créé des situations ambigües dans certains cas, alors que tous les articles sont déjà catégorisés par date et par sujets. Gyrostat (discussion) 23 novembre 2016 à 13:12 (UTC)

Gyrostat : je comprends la nécessité d'éviter l'ambigüité pour les articles liés à cette primaire. Il est vrai qu'il est également difficile d'attribuer une catégorie "Mois aux États-Unis" à la Primaire présidentielle du Parti républicain américain de 2012. Dans le cas de la Catégorie:Élection présidentielle américaine de 2016, la création d'un grand nombre d'article par bots donnant les résultats des élections par État fait en sorte qu'il est plus pratique d'attribuer la seule Catégorie:Novembre 2016 aux États-Unis à la Catégorie:Élection présidentielle américaine de 2016 plutôt qu'à une soixantaine d'articles. Je suppose que nous verrons ensuite au cas par cas si nous attribuons la catégorie "Mois par pays". Mazuritz (discussion) 23 novembre 2016 à 18:25 (UTC)